XAA分享 | 冼剑雄对话网易房产：广州是最有条件形成年轮的城市
编者按：
抚今追昔，大国成长。值此新中国成立70周年华诞，网易房产推出“筑梦70年·大国城长”大型全国联动策划，其中“人居进化论”系列，旨在勾勒出70年人居进化下，一部浓缩的社会变迁史。探讨自住房体制改革以来，流动于城市化繁荣进程中，人居习惯升级，居住产品迭代的时代脉络。本期对话嘉宾：XAA建筑事务所主持建筑师、瀚华建筑设计有限公司总建筑师——冼剑雄。
出生于1968年的冼剑雄，是华南地区享有盛誉的建筑师，代表作包括广东海上丝绸之路博物馆、广晟国际大厦、耀中广场、南汉二陵博物馆、珠海金湾航空新城展览馆等，优质高产是他的职业标签。
正值知命之年的他，自小在广州长大，见证了广州城市轨迹的变迁，经历了广州房地产蓬勃发展的壮年，身为建筑大师，更是亲身参与了广州城市中轴的更新迭代，他说：“广州是最有条件形成年轮的城市”。
谈及广州城市风貌，他坦言：“政府应留住城市的肌理”，谈及国内建筑风格，他提出：“我们要重走现代主义”，而谈及时代的审美，他包容乐观，强调“创新需要过程”。面对人居进化，他感慨：“人不应该被房子绑住，束缚更少、空间更自由，才是未来的方向。”
以下为访谈全文：
网易房产：在您看来，岭南建筑最大的特色是什么？在中国传统建筑中，有着怎样的地位？
冼剑雄：岭南建筑最开始以地域进行划分，广府系、潮汕系、客家系，均有所异同，各自结合地域属性和中原文化特点发展而成。从传统角度来看，因为岭南地区在古代属于边缘地界，经历过频繁的变迁，岭南建筑的历史地位其实并不算太高。
但由于口岸通商早，岭南民居相较于内陆民居而言，受外来文化影响更深。大到像骑楼街，小到彩色玻璃满洲窗，都是吸收了外来建筑文化和材料手段，融会贯通。
因此，到近代以后，岭南建筑表现出极强的包容性。擅长把适应本土居住功能或气候特点的因素进行有效融合。像广州、佛山、中山、开平等地的骑楼街，虽说最早由欧洲传入，但并不是欧洲的主流，仅存于南欧少数炎热潮湿地带，因为适应多雨的气候，才得以在岭南发展和保留。
此外，岭南建筑多采用半围合空间，整体布局依山傍水、南北通风、对流遮阳，像防火的镬耳墙、西关大屋利于对流的趟栊门，细节处都体现了传统民居的智慧，慢慢也形成岭南建筑的独有特色。
网易房产：怎么看待在人居进化演变的过程中，传统建筑的保育即使受到重视，也往往束之高阁，与大众的生活产生割裂？如何评价广州目前对传统建筑的保育工作？
冼剑雄：我出生在英德，很小就随父亲来到广州生活。记忆中，小时候广州中山路、仓边路都是骑楼街，沿着骑楼街，走路上学就很方便。那时候的建筑形式和人的生活、经济环境相匹配，和谐共生。
到了90年代，为适应新的发展需求，广州拆除了部分骑楼街，比较典型的就是中山路一带。但广州很快意识到保护老城区的重要性，开始大力发展新城区，比如天河珠江新城等板块。自然而然，经济重点往新城区迁移，老城区就慢慢落后，加上交通、环境和商业都很难提升，很多年轻人慢慢就不喜欢住到老城区了。
但这未必是坏事，某种程度上，反而让广州形成了多层次的丰富的城市面貌，虽然老城区某些地方未能同步发展，但起码到现在为止，广州基本保住了老城区的历史面貌。不过，光保留下来，如没有及时修复、活化利用，建筑慢慢也会凋零，特别是建筑不用而空置的话，会坏得更快。近年来，广州也意识到保育的重要性，像永庆坊等，都已经加以活化利用，恢复老城的新活力，这肯定是未来的方向。所以我认为，即使目前来看，新旧城区之间是一种割裂，但通过十年、二十年的发展，时间会证明城市更新，尤其是复活老城区的意义。
我认为，如果传统建筑真的被毁坏了，可以通过新旧结合的方式，保留空间和结构，对安全性进行修缮，让形态、业态、空间等方面协调共存，但不要再做新古董、假古董。关键是保留城市的肌理，包括建筑本身和小街小巷的尺度，不要大拆大建，一旦破坏了这种尺度，历史建筑就显得很孤立了，也就失去了保留的意义。
所谓的城市肌理，是一种整体性。老城区密没有问题，你看欧洲的建筑也很密，都是沿着马路边，整个都占满了。但保留了内部的庭院空间，这就足够了。城市更新，重点就是要尊重原有城市的构成逻辑、脉络肌理，包括它的尺度风貌、保留人性化的绿色空间。
网易房产：您曾经说过：“虽然城市的年轮在增长，但还是要保留其应有的模样。”那么，属于广州应有的模样是什么？
冼剑雄：其实广州是最有条件形成城市年轮的城市。
广州有起码超过两千年的历史，而且秦汉以来，一直是地方中心，没有变过。你看北京路地下的古道遗址，基本上城市的轴线一直在那，城市年轮一圈一圈，看起来非常明显。
东山在民国年代还属于郊区。广州最早是从越秀、荔湾向外延伸。拿北边来说，以前环市路以南才是城区，环市路以北已是郊区，出了环市路就是农田。广州大道西侧区域，也是到改革开放之后才发展起来。这一带的面貌，包括建筑风格都非常相似。之后再向外延伸，天河珠江新城等等慢慢发展起来，形成如今的城市面貌。两千年历史遗留下来的城市年轮，既是时间轴，也是空间轴，不应该破坏。
网易房产：回到商品房时代，您认为，在当代语境下，岭南建筑的哪些特色适合与商品房做结合？
冼剑雄：讨论岭南建筑离不开气候的适应性，传统民居的天井连廊等，都是现代建筑的重要参考，比如首层架空、中空楼梯和通透墙的设计，都能看到岭南建筑的影子。
全国第1个商品房小区东湖新村，当时是80年代初，主要参考的是香港屋邨的模式，最早是在二层设计连廊系统，首层规划商业，住户可以走到二层，通过连廊把整个小区都联系起来。但后来发现，纯粹的香港模式未必适应岭南的气候特点，因为香港是典型的高容积率、高密度模式，超高层加上一梯多户的封闭空间，导致整体通风采光不佳。
到2003年SARS爆发后，香港政府开始鼓励设计阳台和公共空间，情况才有所好转。但在高密度的住宅区，除了公共环境外，细化到每层的电梯厅、公共走廊也需要优化。2000年左右，我们设计时代玫瑰园第1期的时候，就尝试设计阳光电梯厅，空中绿化空间，一定程度上从绿色生态、居住人文等方面，解决高人口密度下的住宅的舒适性问题。总的来说，无论是平面结构还是空间布局，针对岭南气候特点，都可以不断进行创新尝试。
网易房产：户型设计上，近年来广州的开发商都在尽可能追求房多，70多平就做到三房，您怎么看待这种现象？
冼剑雄：这主要跟地价和房价相关。70多平做三房，其实也很正常。你看香港70多平就是三房，随着家电的升级，厅的尺度也不需要这么大，开间3米，舒适度也不见得差。
这不是坏事，特大城市、北上广深，都是两三千万的人口，如果一直像铺大饼一样往外扩张，交通、能源各方面都会出现问题，所以对于这种特大型城市，最有效解决人口居住的问题，就是提高居住效率。
土地资源就这么多，那无非就是建高一点，但不可能无限高，有效的居住面积就这么多，只能通过缩小人均面积，满足人口的膨胀。而且以后是城市群的概念，肯定人口密度会越来越高，所以人均居住面积在这类城市里适当缩小没有问题，也是对资源的集约利用。
现在广州也出现了越来越多的复式住宅，特别是咬合式复式，我认为还是适合了高房价下的使用需求。现在卖房是卖平面，以后说不定是卖空间，按照多少钱每立方米来定价，可能更合理。当然这是开玩笑，不过如果这样就很均等。
网易房产：如今房地产市场产品同质化的情况越来越严重，您怎么看这种趋势？对于普通商品住宅，怎么兼顾市场的接受度，同时做出产品特色？
冼剑雄：这也是阶段性问题。从2008年以后，整个房地产市场基本是有房子就能卖出去，那时候开发商强调周转率，所以必须形成标准化，因为这样最快，一拿到图纸都不用怎么画，直接套上去就开始建了。
但我相信随着地价上涨，地块越来越小，不同的区域不同的定位，拉开差异以后，个性化的产品会越来越多。现在开发商拿地，已经很难像以前那样上百万平米地拿了，现在可能只是几万平米，而且每宗地块的形状都不太一样，想标准化都难。这种情况会倒逼开发商，最后只能做出差异化的产品。
网易房产：您认为在人居进化层面，大众的审美是否需要被引导？
冼剑雄：这个就是我们经常跟开发商争论的问题。建筑师当然希望从设计开始引导，但是大家都知道，新的尝试肯定有风险，广东的开发商通常比较少有冒险的倾向，还是相对保守。最好是已经验证成功的案例，再去复制，一个是保险，一个是快速。突破并不太容易，但有机会我们还是愿意尝试。
比如建筑立面，我们通常推崇更简约现代的风格。重点研究空间、细节、材质、比例和虚实的关系，但现在的市场还是更认可欧陆风格。
当然审美的提升也需要过程。毕竟30年前大家都没住过什么好房子。改革开放后，看到国外的传统，石头雕花，就觉得那个最好。但其实西方建筑早已经不局限于此了，越来越多的是更符合当代性的审美。说到底还是需要过程，而且相对而言，现在起码比若干年前好多了。
网易房产：在广州生活了50年，您小时候住的房子跟现在住的房子，经历了怎样的迭代？在您心目中，最为理想的房子长什么样？
冼剑雄：我小时候，七十年代的时候，是住在法政路，当时我父亲在广州市委工作，住在市委大院宿舍，大概只有20平米左右，厨房、厕所都是公用。后来分到了竹丝岗二马路的宿舍，三房一厅的楼梯楼，到90年代，我们家就搬回了盘福路，那时候我刚上大学。
研究生毕业后，我留在华工院工作，分到1套三房两厅的房子；1999年，我辞职创业，就把房子退还给单位了，那时候其实已经房改，交了5万多块钱了，但我退还房子的时候没有太多犹豫，当时只想更专注于事业的发展。
很快我自己购买了1套七八十平米的两房，我把内部全部打通，重新改造，变成一个大空间，床后面是一个很大的圆浴缸，通过更灵活的间隔，制造更自由开放的空间。
我喜欢个性化，现在更爱住在我的书画室里。那是一个旧厂房改造的五百平米大平层，有一个二三十平米的小卧室，很大的客厅、很大的书桌、还有投影厅，可以让小朋友在那里跑步。
我觉得人不应该被房子困住，合适就好。包括装修、装饰可以更简约，让自己的生活约束更少、自由空间更大，这才是未来人居的方向。
